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Cruzamentos: quais os férteis e os estéreis
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Autor Tópico: Cruzamentos: quais os férteis e os estéreis  (Lida 7862 vezes)
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Olá.

Reparei que ainda não efectuou a sua apresentação.

Para se que esta mensagem desapareça e para poder aceder ao resto do forum deve efectuar a sua apresentação aqui.

IvoLeite
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« em: 14 Jul 2008, 19:50:43 »
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Cruzamentos: quais os férteis e os estéreis


-Negrito de Bolívia (Carduelis atrata) x Cardenalito de Venezuela (carduelis cucullata) ou vice-versa; híbridos férteis, machos e fêmeas, a 100%.

-Negrito de Bolívia x Xanthogastra ou vice-versa; híbridos férteis machos e fêmeas a 100%.

-Negrito de Bolívia x Cabecita negra (Carduelis magallanicus) ou vice-versa; são férteis machos a 100% e fêmeas a 90%.

-Negrito de Bolívia x Cabecita negra de peito negro (Carduelis notata) ou vice-versa; são férteis os machos, as fêmeas não são, ou a fertilidade é muito baixa.

-Negrito de Bolívia x Lugre (Carduelis spinus); machos férteis, fêmeas a 50%.

-Negrito de Bolívia x Canário (Serinus canaria); machos quase totalmente estéreis, não chegam a 10%, fêmeas estéreis.

-Negrito de Bolívia x Pintassilgo (Carduelis carduelis); machos e fêmeas estéreis.

-Negrito de Bolívia x Chamariz (Serinus serinus); machos e fêmeas estéreis.

-Negrito de Bolívia x Verdilhão serrano (Carduelis citrinella); machos e fêmeas estéreis.

-Negrito de Bolívia x Verdilhão comum (Carduelis Chloris); machos e fêmeas estéreis.

-Negrito de Bolívia x Chamariz de frente vermelha (Serinus pusillus); machos e fêmeas estéreis.

-Cardenalito de Venezuela x Cabecita negra ou vice-versa; machos férteis a 90% e fêmeas férteis a 80%.

-Cardenalito de Venezuela x Xanthogastra ou vice-versa; machos férteis a 100% e fêmeas férteis a 90%.

-Cardenalito de Venezuela x Pardillo comun (Carduelis cannabina); machos e fêmeas estéreis.

-Cardenalito de Venezuela x Lugre; machos férteis e fêmeas de escassa fertilidade.

-Cardenalito de Venezuela x Canário; machos férteis a 50% e fêmeas estéreis.

-Cardenalito de Venezuela x Chamariz ou vice-versa; machos férteis a 50% e fêmeas estéreis.

-Cardenalito de Venezuela x Alario (Serinus alario) ou vice-versa; machos e fêmeas estéreis.

-Cardenalito de Venezuela x Pintassilgo; machos e fêmeas estéreis.

-Cardenalito de Venezuela x Verdilhão; machos e fêmeas estéreis.

-Cardenalito de Venezuela x Dom-Fafe comun (Pyrrhula Pyrrhula); machos e fêmeas estéreis.

-Cabecita negra x Lugre ou vice-versa; machos e fêmeas com escassa fertilidade.

-Cabecita negra x Verdilhão de cabeça negra (Carduelis ambigua); machos e fêmeas estéreis.

-Cabecita negra x Canário; machos de escassa fertilidade e fêmeas estéreis.

-Cabecita negra x Cabecita de peito negro ou vice-versa; machos e fêmeas férteis a 100%.

-Canário x Xanthogastra ou vice-versa; machos férteis a 50% e fêmeas estéreis.

-Canário x Negrito de Bolívia ou vice-versa; machos férteis a 8%, fêmeas estéreis.

-Canário x Cabecita negra; machos férteis a 20% e fêmeas estéreis.

-Canário x Cabecita negra de peito negro; machos e fêmeas estéreis.

-Canário x Chamariz ou vice-versa; machos férteis a 100% e fêmeas férteis a 10%.

-Canário x Lugre ou vice-versa; machos e fêmeas estéreis.

-Canário x Pintassilgo ou vice-versa; machos e fêmeas estéreis.

-Canário x Pardal; machos e fêmeas estéreis.

-Canário x Verdilhão ou vice-versa; machos e fêmeas estéreis.

-Canário x Canário de Moçambique (Serinus mozambicus) ou vice-versa; machos e fêmeas estéreis.

-Canário x Cantor de África (Serinus leucopygius) ou vice-versa; machos e fêmeas estéreis.

-Canário x Chamariz de frente vermelha ou vice-versa; machos e fêmeas estéreis.

-Canário x Alario ou vice-versa; machos e fêmeas estéreis.

-Canário doméstico x Canário silvestre ou vice-versa; machos e fêmeas férteis.

-Canário x Pinzón comum (Fringilla coelebs) ou vice-versa; machos e fêmeas estéreis.

-Canário x Pinzón real (Fringilla montifringilla) ou vice-versa; machos e fêmeas estéreis.

-Canário x Pinzón azul (Fringilla teydea) ou vice-versa; machos e fêmeas estéreis.

-Canário x Verdilhão azul (Passerina cianea) ou vice-versa; machos e fêmeas estéreis.

-Canário x Brasita de fuego (Coryphospingus cucullatus) ou vice-versa; machos e fêmeas estéreis.

-Canário x Dom-Fafe comum ou vice-versa; machos e fêmeas estéreis.

-Canário x Dom-Fafe Mexicano (Carpodacus mexicanus) ou vice-versa; machos e fêmeas estéreis.

-Pintassilgo x Lugre ou vice-versa; machos e fêmeas estéreis.

-Pintassilgo x Cabecita de peito negro ou vice-versa; machos e fêmeas estéreis.

-Pintassilgo x Cabecita negra ou vice-versa; machos e fêmeas estéreis.

-Pintassilgo x Dom-fafe comum ou vice-versa; machos e fêmeas estéreis.

-Pintassilgo x Verdilhão ou vice-versa; machos e fêmeas estéreis.

-Pintassilgo x Verdilhão del Himalaya (Carduelis spinoides); machos e fêmeas estéreis.

-Pintassilgo x Canário de Moçambique; machos e fêmeas estéreis.

-Pintassilgo x Dom-Fafe mejicano; machos e fêmeas estéreis.

-Pardillo comun x Pardillo sicerín (Carduelis flammea) ou vice-versa; machos e fêmeas estéreis.

-Pardal comum x Pintassilgo; machos e fêmeas estéreis.

-Pardal comum x Verdilhão; machos e fêmeas estéreis.

-Pardal comum x Chamariz; machos e fêmeas estéreis.

-Pardal comum x Negrito de Bolívia; machos e fêmeas estéreis.



Fonte: Livro “Cien preguntas, cien respuestas” de D. Guillermo Cabrera Amat.
Tradução: Ivo Leite
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VALDEMAR ABRANTES
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« Responder #1 em: 04 Set 2008, 11:48:57 »
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DESCULPEM A MINHA IGNORANCIA MAS PARA QUE SERVE ISTO?NEM É CARNE NEM PEIXE.JÁ VIRAM ALGUM CÃO A CRUZAR COM GATOS?TENHAM RESPEITO PELOS ANIMAIS.
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Rodrigues76
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« Responder #2 em: 04 Set 2008, 16:02:48 »
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DESCULPEM A MINHA IGNORANCIA MAS PARA QUE SERVE ISTO?NEM É CARNE NEM PEIXE.JÁ VIRAM ALGUM CÃO A CRUZAR COM GATOS?TENHAM RESPEITO PELOS ANIMAIS.

Olá a todos,

Boas, Valdemar, relativamente à observação que colocou embora concorde consigo mas numa perspectiva diferente acerca destes cruzamentos, devo dizer que caso não saiba, que foi graças aos cruzamentos de animais silvestres que se obteve os canários de gaiola que hoje temos em tantas variedades. No caso dos belos canários vermelhos que vemos hoje em dia, são fruto do cruzamento de canário x Cardinalito da Venezuela. Sem tais cruzamentos não teríamos a variedade de aves que hoje em dia há.

Cumprimentos e boas mudas…
« Última modificação: 04 Set 2008, 22:17:49 por Rodrigues76 » Registado

Cumprimentos,
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« Responder #3 em: 04 Set 2008, 18:10:21 »
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OLÁ,RODRIGUES,SEI QUE O FACTOR VERMELHO FOI DO CRUZAMENTO ENTRE CANARIO E CARDINALITO MAS ISSO FOI UMA SORTE NÃO SAIREM HIBRIDOS,PARA DEPOIS SE PODEREM CRUZAR NOVAMENTE COM CANARIO.E NÃO SE GANHOU MUITO COM ISSO PORQUE AO CONTRARIO DOS CARDINALITOS NÃO TÊM FACTOR VERMELHO MAS CONSEGUEM FIXA-LO COM A ADMINISTRAÇÃO DE PAPA COM CORANTE VERMELHO.TAMBEM NÃO SEI SE SABE MAS OS CANARIOS SELVAGUENS SÃO VERDES E QUANDO APARECEU O CANARIO AMARELO FOI COMO QUANDO APARECEU O VERMELHO SÓ QUE COM UMA DIFERENÇA NO VERMELHO FOI DO CRUZAMENTO ENTRE ESPECIES DIFERENTES NOS CANARIOS AMARELOS FOI POR SELECÇÃO DOS COM MAIS AMAELO LOGO POR APURAMENTO DA RAÇA.UM APURAMENTO DA RAÇA É QUE FAZ TODO O SENTIDO.ISTO DOS CANARIOS É COMO NOS CAES,NÃO SE CRUZOU O CÃO PRIMORDIAL COM OUTRA ESPECIE PARA TERMOS AS VARIEDADES QUE TEMOS HOJE FOI POR APURAMENTO DA RAÇA PARA UM FIM ESPECIFICO COMO POR EXEMPLO O TAMANHO.SÓ PARA TERMINAR AS MUTAÇÕES NÃO SÃO ACONTECIMENTOS BONS.A MAIORIA DAS DOENÇAS HUMANAS SÃO DERIVADAS DE MUTAÇÕES.
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« Responder #4 em: 04 Set 2008, 18:41:04 »
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Afinal valdemar tu crias cães ou canarios  ???Tu realmente crias canarios ,ou só vens aqui para criticar,estás chateado com a vida e depois dizes ,deixa me lá ir chatear os gajos do forum,porque me apetece descarregar em alguem,faz a tua apresentação no forum fala da tua criação ,se é que tu crias alguma coisa.
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Filipe
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VALDEMAR ABRANTES
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« Responder #5 em: 04 Set 2008, 19:47:23 »
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TU NÃO TE DEVIAS CHAMAR LAGARTO MAS BURRO PORQUE OS CAES FOI SÓ UM EXEMPLO LOL.
DEVES SER MAIS EDUCADO NAS TUAS RESPOSTAS PORQUE EU SÓ DEI A MINHA OPINIÃO MAS PELOS VISTOS TU JULGAS-TE O MAIOR.NÃO ANDO CHATIADO E NÃO ANDO A DESCARREGAR EM NINGUEM,TU É QUE ANDAS UM BOCADO AGRESSIVO,MAS ATÉ TE COMPREENDO PORQUE COM A TUA SABEDORIA DEVES QUERER TER ALGUM CANARIO ESPECIAL.ESPERIMENTA CRUZAR PÊGA COM KI SAEM PAGAKI

ABRAÇOS

CRIO
CAES:CÃO DE AGUA PORTUGUÊS
AVES:HARZ
PEIXES:DISCUS
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« Responder #6 em: 04 Set 2008, 20:56:53 »
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para terminar contigo,eu devia me chamar burro certo ,
CRIO CAES:CÃO DE AGUA PORTUGUÊS
Tu mesmo o dizes, afinal quêm é burro
Quanto ao cruzamento sugerido ,falo tu .
Quando se dá uma opinião ,não se ironiza com parvoices tais como"JÁ VIRAM ALGUM CÃO A CRUZAR COM GATOS"porque aquilo que tu fases transparecer é que quem cria hibridos está a criar aberrações ,se para ti é isso parece me bem,és uma pessoa muito imformada,abraço
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« Responder #7 em: 04 Set 2008, 22:26:25 »
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Os gatos fedorentos que se cuidem,
porque nao sao os unicos a fazerem uma boa comedia Cheesy
Agora a sério, todos tem direito a sua opiniao por isso nao vale a pena se chatearem.
Cumprimentos
Rui Silva
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« Responder #8 em: 04 Set 2008, 22:30:52 »
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Tem de haver humor hehehhhe Grin Grin Grin ;Dsenão o que eramos nesta vida  Shocked
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Filipe
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« Responder #9 em: 04 Set 2008, 22:56:32 »
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Isto fez-me lembrar uma pequena história que se passou em África.

Andava uma formiguinha, muito triste, a passear pela savana quando de repente avistou a sua amada, uma grande e bela elefanta que dormia deitada no chão debaixo da sombra de uma arvore. Ao ver aquele belo rechounchudo e grande traseiro a nossa formiguinha não pensou duas vezes, aproximou-se pé entre pé por detras da sua amada e zás, iniciou o acto sexual. Enquanto o acto decorria a elefanta levantou a tromba, bocejou e deu um breve gemido, muito assustada a nossa amiguinha formiga saiu a correr detrás da elefanta e junto á grande orelha da sua amada exclamou "Querida,... desculpa,... aleijei-te?"

Abraços
« Última modificação: 04 Set 2008, 23:02:45 por Floyd » Registado

Paulo J. Oliveira


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« Responder #10 em: 04 Set 2008, 23:32:29 »
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Tem de haver humor hehehhhe Grin Grin Grin ;Dsenão o que eramos nesta vida  Shocked

Exactamente amigo Lagarto e Valdemar, mas acima de tudo respeito entre os membros...... Wink Wink Wink


Abraços
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VALDEMAR ABRANTES
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« Responder #11 em: 05 Set 2008, 12:00:07 »
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AMIGO LAGARTO,DIZ BEM,NÃO SÃO ABERRAÇÕES SÃO GRANDES ABERRAÇÕES,JÁ VIU SE COMEÇAM A FAZER ISTO COM A ESPECIE HOMO SAPIENS EM VEZ DE ESTAREM A FAZER COM SERINUS CANARIUS E CARDUELIS CARDUELIS.SABEM O QUE ERA BONITO,AMIGOS LAGARTO E PAULO SOUSA,JÁ QUE SE INTERESSAM POR ISSO ERA IR Á LISTA QUE O IVO PUBLICOU ,QUE GEROU TODA ESTA POLÉMICA,E PEGAR EM DUAS ESPECIES QUE SEJAM AS MAIS VIAVEIS OU NÃO,CONFORME O TRABALHO QUE SE QUEIRA TER,E DA DESCENDENCIA DESSE CRUZAMENTO CRIAR UMA NOVA ESPECIE.ISSO SIM É LINDO.FORÇA.

SÓ UM CONCELHO,NÃO LEVEM A MAL,LEIAM MAIS SOBRE GENÉTICA.

ABRAÇOS
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« Responder #12 em: 06 Set 2008, 09:31:47 »
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Bom dia ,

Vou meter a minha " colherada " se me permitem . A lista que foi publicada não se encontra no centro da polémica mas sim alguma falta de bom senso por parte de alguns de vós. Nós homens sempre tivemos o " dom " de experimentar..aliás experimentamos de tudo e através dessas experiencias conseguimos coisas extraordinárias ou não ( só os resultados podem confirmar ) . È obvio que estas experiencias chegaram também á vida selvagem....actualmente temos diversas raças de canários obtidas através dessas experiencias ou cruzamentos , assim como também temos diversas raças de cães.
Nòs somos assim " experimentadores " e " exploradores " . 
Compete-nos ás vezes parar para pensar e devemos lembrar-nos que estamos a escrever e não a falar uns com os outros , e como sabem uma mensagem escrita não é a mesma coisa do que um diálogo . ( isto já aconteceu com todos nós através do telemovel...ás vezes não interpretamos bem as msg's escritas ).

Portanto meus amigos tenham moderação , respeito e bom senso !

Abraços
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Cumprimentos,
José Vieira Ramos

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« Responder #13 em: 06 Set 2008, 12:34:07 »
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RAÇA É DIFERENTE DE ESPECIE.QUE EU TENHA CONHECIMENTO,TIRANDO, COMO JÁ FOI ESCRITO,O CANARIO COM O CARDINALITO,NEGUMA OUTRA ESPECIE FOI CRUZADA COM OUTRA PARA MELHORAR SEJA O QUE SEJA.COMO JÁ DISSE TB CRIO,OU CRIEI,CAES DE AGUA PORTUGUESES E CRIO DISCUS.NO CASO DO CÃO A ESPECIE CANIS LUPOS SE CRUZOU COM OUTRA ESPECIE PARA TER A VARIEDADE DE RAÇAS QUE EXISTE HOJE SÓ RAÇAS COM RAÇAS PARA DEPOIS SE APURAR O FACTOR QUE SE PRETENDE,POR EXEMPLO NO CASO DOS DISCUS É A COR.

DESCULPEM AFINAL HÁ DENTRO DOS MAMIFEROS UM CRUZAMENTO ENTRE ESPECIES QUE É,COMO TODOS SABEM,O BURRO COM A EGUA.NASCEM AQUELES BELOS E MAJESTOJOS EXEMPLARES QUE SÃO OS MACHOS E AQUELAS BELAS E SENSIVEIS QUE SÃO AS MULAS.

ABRAÇOS,MT BOM SENSO E MODERAÇÃO CHAVALADA


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« Responder #14 em: 08 Set 2008, 20:22:06 »
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ABRAÇOS,MT BOM SENSO E MODERAÇÃO CHAVALADA

Estou contigo Valdemar hehehheh Wink
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« Responder #15 em: 30 Set 2008, 17:18:08 »
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ola estou na alemanha

sou novo na materia

por isso gostaria de fazer uma pergunta


porque o meu portugeus nao em muito bom

quem pode explicar o que quer dizer fêmeas estéreis ou férteis  noustras palavras

desde ja um muito obrigado

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« Responder #16 em: 30 Set 2008, 17:22:16 »
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Não sei se isto ajuda:

Sterilen und fruchtbaren frauen  Huh?

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« Responder #17 em: 30 Set 2008, 17:27:23 »
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ok muito obrigado

ja ujuda muinto cups

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« Responder #18 em: 30 Set 2008, 18:19:21 »
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epahhhhhhhhh, será que me enganei no fórum? Cheesy
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« Responder #19 em: 30 Set 2008, 18:33:52 »
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Este Floyd é uma maquina ... Cheesy Cheesy Cheesy
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« Responder #20 em: 30 Set 2008, 19:04:20 »
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Não há duvida que o "Google tranlator" é uma grande ajuda  Grin Grin Grin Grin Grin Grin
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« Responder #21 em: 02 Fev 2009, 13:11:23 »
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Não percebo o porquê desta discussão toda. A partir do momento que fazemos criação de animais, o que acontece à muitos séculos, deixa de haver a selecção natural, logo a espécie pura, propriamente dita. Ou seja, todas as raças de animais (cães, gatos, canários, etc) que conhecemos são obra humana e não da natureza, não deveriam de existir, pelo menos nestes moldes.
Quanto ao cruzamento de diferentes espécies não é nada de mais, isto acontece naturalmente na natureza, podendo ser ou não viável, daí a lista apresentada pelo Ivo.
A viabilidade dos hibridos depende do grau de afastamento de cada espécie, ou seja, as teorias indicam que os antepassados foram comuns e quanto maior a divergência menor a viabilidade. Sem recurso a genética a única maneira de saber é fazer cruzamentos. Claro está, que se houver antepassados comuns haverá sempre nascimento dos hibridos de primeira geração, ora penso que isto não será nada de grave, porque a natureza criou as defesas para a não viabilidade futura, que é a esterilidade dos hibridos. Se não forem estéreis podem e devem ter viabilidade, criando uma maior variabilidade, o que na natureza pode indicar a continuidade de uma familia de aves ou a sua extinção....

Por isso penso que não é crime nenhum este tipo de cruzamentos, pelo contrário.

Crime é mexer directamente no genoma, tentando dar as caracteristicas que desejamos, levando à "perfeição". (clonagem, genoma de óvulos, etc)

Um abraço
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Samuel Coelho
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« Responder #22 em: 02 Fev 2009, 15:03:39 »
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Não sei se isto ajuda:

Sterilen und fruchtbaren frauen  Huh?

 Roll Eyes

Floyd!!!!
Carago pessoa culta é outra coisa...já tinha notado que em eras bom em informatica...mas agora notei que em alemão nada ficas a dever...  quando eu tiver alguma duvida em ingles vou ter contigo para ver posso contar com tua ajuda
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Miguel Isidoro
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« Responder #23 em: 02 Fev 2009, 22:27:38 »
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Olá a todos,

Sam, com o devido respeito, creio que está a confundir conceitos.

"Não percebo o porquê desta discussão toda. A partir do momento que fazemos criação de animais, o que acontece há muitos séculos, deixa de haver a selecção natural, logo a espécie pura, propriamente dita."
 
O facto de deixar de haver selecção natural não implica que a espécie deixe de ser pura, aliás, não tem nada a ver uma coisa com a outra.
A impureza genética de uma espécie implica que ela tenha sido cruzada com outra espécie e não que tenha sido criada em cativeiro.
 
"Quanto ao cruzamento de diferentes espécies não é nada de mais, isto acontece naturalmente na natureza, podendo ser ou não viável, daí a lista apresentada pelo Ivo."

Uma vez mais não é bem assim. Desde logo porque muitas das espécies referidas na lista têm áreas de distribuições diferentes pelo que isso NUNCA aconteria naturalmente na Natureza!

Depois, porque a definição de viabilidade não tem nada a ver com a de fertilidade.
 
Viabilidade é a possibilidade de viver/existir

Fertilidade é a possibilidade de se reproduzir

"A viabilidade dos híbridos depende do grau de afastamento de cada espécie, ou seja, as teorias indicam que os antepassados foram comuns e quanto maior a divergência menor a viabilidade."
 
Sim, sem dúvida (desde que não se confunda a simples viabilidade com a “complexa fertilidade”)

Sem recurso a genética a única maneira de saber é fazer cruzamentos. Claro está, que se houver antepassados comuns haverá sempre nascimento dos hibridos de primeira geração, ora penso que isto não será nada de grave, porque a natureza criou as defesas para a não viabilidade futura, que é a esterilidade dos hibridos.

Aqui está um erro monumental que é fruto de um empobrecimento catastrófico das espécies (em cativeiro mas não só).

Vou dar um exemplo: se cruzar um Carduelis xanthogasta  com um Carduelis cuculata (será fácil ver as diferenças visíveis entre as duas espécies) vai obter híbridos férteis nos dois sexos F1

Ora, se cruzar estes híbridos com qualquer das duas espécies originais vai obter sucessivamente R1, R2, R3…etc
Cada vez mais estes híbridos se assemelharão à espécie pura mas.. não serão nunca mais espécie pura!

"Se não forem estéreis podem e devem ter viabilidade,"

É exactamente o contrário. Se forem viáveis poderão ser ou não férteis!

"criando uma maior variabilidade, o que na natureza pode indicar a continuidade de uma familia de aves ou a sua extinção"

Bem, há vários exemplos, por exemplo, de certas espécies de canídeos que revelam exactamente o contrário: a hibridação com, nomeadamente cães domésticos, está a levar à extinção dessas espécies

"Por isso penso que não é crime nenhum este tipo de cruzamentos, pelo contrário."

Pois tem razão, crime não é. Será é, sem sombra de dúvidas, uma irresponsabilidade e um desperdício genético

Espero que não leve a mal a expressão da minha opinião mas não gosto nada do abastardamento das  espécies quando feito sem a noção dos perigos.

Com os melhores cumprimentos,

Miguel
« Última modificação: 03 Fev 2009, 00:09:13 por Miguel Isidoro » Registado
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« Responder #24 em: 03 Fev 2009, 10:33:34 »
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Olá a todos,

Sam, com o devido respeito, creio que está a confundir conceitos.

"Não percebo o porquê desta discussão toda. A partir do momento que fazemos criação de animais, o que acontece há muitos séculos, deixa de haver a selecção natural, logo a espécie pura, propriamente dita."
 
O facto de deixar de haver selecção natural não implica que a espécie deixe de ser pura, aliás, não tem nada a ver uma coisa com a outra.
A impureza genética de uma espécie implica que ela tenha sido cruzada com outra espécie e não que tenha sido criada em cativeiro.
 
"Quanto ao cruzamento de diferentes espécies não é nada de mais, isto acontece naturalmente na natureza, podendo ser ou não viável, daí a lista apresentada pelo Ivo."

Uma vez mais não é bem assim. Desde logo porque muitas das espécies referidas na lista têm áreas de distribuições diferentes pelo que isso NUNCA aconteria naturalmente na Natureza!

Depois, porque a definição de viabilidade não tem nada a ver com a de fertilidade.
 
Viabilidade é a possibilidade de viver/existir

Fertilidade é a possibilidade de se reproduzir

"A viabilidade dos híbridos depende do grau de afastamento de cada espécie, ou seja, as teorias indicam que os antepassados foram comuns e quanto maior a divergência menor a viabilidade."
 
Sim, sem dúvida (desde que não se confunda a simples viabilidade com a “complexa fertilidade”)

Sem recurso a genética a única maneira de saber é fazer cruzamentos. Claro está, que se houver antepassados comuns haverá sempre nascimento dos hibridos de primeira geração, ora penso que isto não será nada de grave, porque a natureza criou as defesas para a não viabilidade futura, que é a esterilidade dos hibridos.

Aqui está um erro monumental que é fruto de um empobrecimento catastrófico das espécies (em cativeiro mas não só).

Vou dar um exemplo: se cruzar um Carduelis xanthogasta  com um Carduelis cuculata (será fácil ver as diferenças visíveis entre as duas espécies) vai obter híbridos férteis nos dois sexos F1

Ora, se cruzar estes híbridos com qualquer das duas espécies originais vai obter sucessivamente R1, R2, R3…etc
Cada vez mais estes híbridos se assemelharão à espécie pura mas.. não serão nunca mais espécie pura!

"Se não forem estéreis podem e devem ter viabilidade,"

É exactamente o contrário. Se forem viáveis poderão ser ou não férteis!

"criando uma maior variabilidade, o que na natureza pode indicar a continuidade de uma familia de aves ou a sua extinção"

Bem, há vários exemplos, por exemplo, de certas espécies de canídeos que revelam exactamente o contrário: a hibridação com, nomeadamente cães domésticos, está a levar à extinção dessas espécies

"Por isso penso que não é crime nenhum este tipo de cruzamentos, pelo contrário."

Pois tem razão, crime não é. Será é, sem sombra de dúvidas, uma irresponsabilidade e um desperdício genético

Espero que não leve a mal a expressão da minha opinião mas não gosto nada do abastardamento das  espécies quando feito sem a noção dos perigos.

Com os melhores cumprimentos,

Miguel


Bom dia Miguel

Quando falei de ter deixado de haver a selecção natural e a espécie ter deixado de ser pura, quis dizer que a natureza deixou de ter a influência que sempre teve no genoma dessa espécie, onde só os mais fortes e aptos sobrevivem, passando a haver a selecção humana, ou seja, nós é que escolhemos os reprodutores, nós é que seleccionamos segundo o nosso critério e não de acordo com as necessidades que a espécie tem para se ir adaptando na natureza. Isto no caso de criação em cativeiro.

Quanto ao cruzamento de espécies diferentes é claro que só acontece em zonas adjacentes e não em zonas geográficamente afastadas. Muitos dos cruzamentos que foram feitos, não ocorreriam na natureza.

Quanto ao cruzamento que dá como exemplo, indica que são bastante próximas as duas espécies, divergiram à pouco tempo. Não tenho conhecimento destas espécies, mas caso sejam próximas talvez pudesse suceder na natureza...

Quanto ao conceito de viabilidade, estava a referir à espécie em si, não aos descendentes directos dos cruzamentos.
Mas concordo consigo, nos conceitos que apresenta. Smiley

De facto tem toda a razão quando diz que pode ser um desperdício genético.
Na minha opinião, estes cruzamentos impostos só devem ser ser feitos em cativeiro, controlados e por pessoas aptas e que saibam o que estão a fazer. Na natureza, devemos evitar ao máximo cruzamentos com espécies criadas já há várias gerações em cativeiro, deixando seguir o seu caminho, como se o homem não existi-se. Mas é bastante dificil, temos muitos casos da nossa influência negativa em várias espécies.

Temos de destinguir sempre as duas partes.
Cativeiro (homem) e Natureza.

Não devemos ser radicais, nem para um lado, nem para o outro.

Cumprimentos

Um abraço
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Samuel Coelho
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