DOM-FAFE CRIAÇÃO - troca de dicas, experiências e informação entre criadores

Olá.

Reparei que ainda não efectuou a sua apresentação.

Para se que esta mensagem desapareça e para poder aceder ao resto do forum deve efectuar a sua apresentação aqui.

[joaogon]

Boas,
Abro este novo topico sobre os Dom-Fafes numa altura crucial pois esta na hora da criação deste ano iniciar. O que proponho é a troca de experiências/ajudas entre criadores destas maravilhosas aves, achando que ha muito pouca informação «real» da criação destas aves, digo que a experiência de cada um, suas dicas são bem mais importantes que os livros e artigos que navegam na internet.
Por isso se crias estas aves ou vais tentar criar participa nesta discussão a volta dos dom-fafes       

[joaogon]

como lançamento á discussão, pergunto a quem possa ajudar que me possa ajudar sobre a papa de criação e suplementos que utiliza, pois para mim é um dos assuntos mais importantes e mais complicados nestas aves, eu pessoalmente vou iniciar só o 2º ano e não sei sinceramente qual a melhor papa para a criação principalmente nos 1ºs dias.
a criação do ano passado correu mal e fiquei desconfiado da papa de criação, diz-se que ha quem utilize papas feitas em casa e que são as melhores..alguem ajuda?
ja agora, que alimento vivo lhes dão e como dão?..durante toda a criação?..outra ajuda  !!
abraço..

[Glostersefeos]

Boa tarde!
Não crio Don Fafes, nem conheço quem crie, no entanto em relação a sua pergunta, acho fundamental para ter sucesso a papa ter bastante quantidade de proteina.Alimento vivo ajuda muito tambem, e posso-lhe dizer que adoram o tenébrio(bicho da farinha).De resto não sei mais nada...Espero tê-lo ajudado em alguma coisa!
Gabriel

[joaogon]

boas sr. Gabriel,
Agradeço muito a sua resposta e tentativa de ajuda, com todo o interesse, mas a ideia deste tópico é realmente com quem cria ou tenta criar os dom-fafes, trocando experiencias reais entre todos os que criam, ja agora porque não pensa em criar esta espécie de ave tão interessante até pelo desafio? ..a sua resposta teve toda a logica e agradeço-lhe mais uma vez a sua participação, se vier a conhecer alguem que crie peço-lhe que traga as suas informações.
abraço!

[Edu Matos]

Quem é que lhe disse que há pouca informação «real» chiça

[joaogon]

boas,

topicos fundamentais para inicio da criação de d. fafes:

- juntos preferêncialmente desde inicio do ano.
- se não se tiver sucesso ir aumentando o tamanho da gaiola/aviario.
- meter separador 2 semanas antes de os juntar para criação mesmo, colocando os ninhos só para fins de março/princípios de abril camuflados ou com paredes laterais pintadas de verde.
- depois de colocarem sempre no minimo 2 ninhos em sítios diferentes ir o menos possivel perto do ninho.
- um bom vermicida interior  la para fins de fevereiro (uso da avizoon~pastilhas).
- um bom preparador de criação um mês antes e continuar durante a criação, mas com menos quantidade (uso ferti-vit)
- papa para criação indígenas uso da orlux onde coloco uns tenebrios (10-12/dia).
- pode ser importante utilizar crinas de cavalo para forrarem por dentro (exterior uso fibras de coco e daquela palha de centeio dos coelhos anões se bem que não ache tão importante
- utilizar anilhas transparentes ou camuflar bem as normais (com adesivo ou borracha amarela p. ex.).
- verduras, ervas e sementes silvestres(dente de leão,cardo,sementes de coniferas,etc - prefiro as sementes da GREG verdelhão/d.fafe)  e rebentos de pessegueiro, macieira, etc
- importante tambem areia castanha no fundo da gaiola.
- fazer uma papa bem humida/molhada a partir de girassol moido, misturado com um pouco de papa normal e tb de insectivaros e alguns cereais para bebe.. , e coloca~la separada da papa normal.
NOTA: enfim são tópicos de criação dos d. fafes alguns que uso (quase todos), mas que são de livre escolha.Ha uma complexidade de passaro para passaro, que tem tambem a ver com a sua genética e que devemos conhecer, mais mansos, mais excitados, mais cantores, etc.
D. fafes prefiro e dizem-me que sim os machos mais manços e as femeas mais excitadas, apesar de afaveis por natureza . da próxima irei escrever sobre as causas ou algumas dicas relacionadas com a não alimentação pelos pais, ou o facto de os retirarem do ninho, ue tenho lido e me têm dito pessoalmente alguns amigos meus criadores em espanha (vivi em espanha 2 anos e vou falando com eles ainda hoje).

[joaogon]

boas,
respondendo ao sr. ze, que ja reparei é dos que mais posts aqui deixa neste excelente forum, digo-lhe o seguinte:

- o topico a que o sr. se refere foi iniciado em inicio de dez09 e parou...depois teve um post em inicio janeiro e voltou a parar..finalmente reiniciou agora em março, com post do sr manuel m. e MEU...

-antes de iniciar este tópico é claro que fui ver os outros todos existentes, mas diga-me um que efectivamente tem tido respostas concretas ou pelo menos de criadores de d. fafes que falem de experiencias e dicas concretas (que escrevam aqui como fazem)..só li da parte do sr. manuel m. qq coisa e mais 1 ou 2 posts com referencias mais concretas. por isso resolvi iniciar um outro tentando que efectivamente la se escreva o que cada um tem a dizer sobreas as suas experiencias, duvidas e tentativas de resolução dos problemas.

- desculpe-me o sr. agora, mas ao dizer que eu «abri novo topico só para mim», que «se mandasse, até apagava o topico», e finalmente «ha gente que não tem bom senso e não sabe andar em foruns», bem ficou fulo com a abertura deste topico. Só que não sei porquê...não o entendi (as tantas a seguir vai-me chamar burro  , porque o sr. desde o ano passado que não participa nesse tópico e só se lembrou agora..ainda por cima, ja se iniciou a fase de criação das aves, ou seja, depois de ler o que li relativamente á sua opinião sobre os d. fafes bruno pastel excelentes que o sr. fartou de criticar, depois de olhar para este seu post que mandou para aqui, depois de ser criticado no topico de que fala (va ler)..e ja o tinha sido tambem no topico que fala da mutação, chego  á conclusão como novato aqui, que não devo ligar muito ao que o sr. escreve por aqui, pois assim não vou aprender nada com o sr.
Amigo, espero que não se zangue comigo e va escrevendo o que quizer, no tópico que quiser, quando quiser e preocupe-se mais com o que escreve, e que aquilo que escreva seja em prol da ajuda e/ou melhoria de conhecimantos acerca deste mundo fascinante das aves, porque atacando ou discordando por discordar ou mandando dicas para o ar vai perder a sua credibilidade..«digo eu»..como o sr. diz. ..abraço

[joaogon]

boas,
conforme tinha dito venho dizer algumas coisas acerca da tal questão complicada da não alimentação das crias de d. fafes pelos pais, em primeiro lugar vou falar pelo que me aconteceu, minha opinião e opinião de criadores (2) espanhóis que conheço e me têm ajudado o possivel no desafio de criar d. fafes.
se se perguntar a um experiente criador porque ha tantos casais que criam mal nesta espécie(desleixo das crias), a maior parte vai responder que tem a ver com a própria genética da espécie/ave, e que se assim for (depararmo-nos com um casal assim) só tem uma solução, manter o casal acasalado e ir tentando no ano seguinte, pois esta espécie tão curiosa de aves tem particularidades muito diversas da grande maioria de fringilideos, pois vocês conhecem bem a história do casal que no 1º ano não chega sequer a por ovos apesar de «enamorados», no segundo ja tira crias, mas não as alimenta, etc.
ora o que falta aqui em minha opinião e na de vários criadores é paciencia para ir ao 3º e se for caso 4º ano com o mesmo casal, lembrem-se que pode valer a pena, pois se tiverem descendencia criada pelos pais eles vão criar quase de certeza logo no 1º ano como sabem, e ficam com esse problema resolvido (em princípio ..claro), até porque criar com canárias os jovens morrem quase todos tambem e nunca vamos ter aves boas de criação, no ano seguinte provavelmente não criam de novo. Solução para isto curto prazo, comprar um casal criado em cativeiro é claro, pois os capturados (90% dos que andam pelas nossas gaiolas) demoram um pouco como é obvio. No entanto para aqueles que gostam mesmo do desafio e querem conseguir com o que têm, é possivel e os criadores falam disso, a maioria até de campeões do momento começaram a partir de aves oriundas do estado selvagem, só que tiveram de juntar experiência com insistência e obtiveram os seus frutos.
Em espanha de momento ha mais de 150 criadores federados de «camachuelos» com sucesso á vários anos e nós vamos de certeza la chegar tambem como obvio.

algumas dicas e coisas q vou ouvindo acerca deste assunto:

- tentar aumentar o tamanho do espaço onde se cria de ano para ano. parece que esse facto é um dos responsáveis pela má crias dos pais nestas aves..por isso se não der 1,20x50x50 - duvido que deia alguma vez com aves não nascidas em cativeiro (mesmo nascidas é difícil nessas medidas).
- dar espaço a estas aves, uma foto da fêmea no ninho com o flash é pior que 10 visitas.
esta espécie de ave maravilhosa, detesta que lhe rodeiam, ou toquem ou se aproximem do ninho, mesmo parecendo calmas e á vontade, parece que se virem que descobrimos o ninho perdem a vontade de continuar como se fosse um tesouro seu que só partilhavam os dois ..por isso deixa-los em paz no ninho.~
-um amigo meu de espanha grande criador disse-me que o problema com a minha 1ª postura o ano passado tinha sido o facto, (tirando o ja falado atras) dos tenebrios vivos serem demais, pois chegava a dar 30 por dia, era até crerem ..quando ele me disse que alimento vivo é mais importante nos 1ºs dias de vida, aí sim uns 15 dia dos mais pequenos e com mais uns dias ir reduzindo até só ja dar cerca de 8 por dia. Diz ele que efectivamente a presença de muito alimento vivo torna o macho desta espécie muito activo e excitado passa-se? ..o que por acaso acho que realmente aconteceu. Uma solução, retirar o macho da fêmea logo ao nascer dos filhotes deixando-o no entanto perto e á vista da fêmea, ela cria sozinha. melhor que ir para as canárias, podem crer. Meus amigos no meu 1º ano - o ano passado eu comecei por uma gaiola 1,20x60x60..e não deu nada, crias não alimentadas..arrisquei e confiei nas opiniões de quem sabia e passei-os a meio da época (junho) para peq. aviario 1.50x1.00x2.00 e tiraram 3 filhotes tendo morrido 1 durante a criação ja com uns 9 dias...claro que para mim teve a ver com o tamanho do espaço antes de mais nada!
bem por agora é tudo, voltarei rapido, na esperança de não ficar com este tópico só para mim ..como disse o sr. ze.

[Edu Matos]

Olá. Amigo João!
Achei interessante o que você escreveu pá.. Não há nada de novo, de facto, não, este género de informação interessa e muito a todos os que quer iniciar na criação de d.fafes, por isso, a minha admiração por todos aqueles que tomam iniciativas deste género. O forum necessita de mais iniciativas. Obrigado por partilhares.
Um abraço.

[joaogon]

boas sr. edu,
obrigado pela sua resposta, espero que vá enviando tambem as suas experiências e «truques», com a criação dos silvestres, pois até sei que o sr. é um muito bom conhecedor desta área, deixe os seus conhecimentos por favor, pois juntos podemos ter sucesso do bom nestas aves, se me lembro o sr. é um bom conhecedor da cria de pintassilgos, eu tenciono começar para próximo ano (ja estamos tarde) criação dos «major», tive problemas de espaço e ja estou a resolver para próximo ano. Em relação aos d. fafes mande tudo o que achar interessante, pois estamos sempre a encontrar soluções novas (no início é assim)..para daqui a uns anitos ja os criarmos com à vontade.
um abraço!
joao g.

[joaogon]

boas,
venho sugerir que mandem para informação de quem interesse as verduras, as frutas e ervas silvestres que dão aos vossos d. fafes, pois são importantes nestas aves. continuo a insistir na papa de criação, quem teve sucesso que papa lhe deu?..comercial?..caseira?..que lhe misturava?..é muitíssimo importante ser ja divulgado porque é nesta altura que se deve começar ja a dar aos pais, a habitua-los, eu dei uma mistura minha o ano passado, mas só deixei aqui um «lamiré», porque não fiquei muito satisfeito e vou mudar alguma coisa..por isso agradecia essa informação de quem souber p.f.

mais umas dicas/ideias:

- não esquecam a colina junto com o cálcio nesta altura é bem importante.
- coloquem uma bandeja bem por baixo do ninho (10-20cm) com rede (eu uso rede verde fina de plastico, por ser mais «fofa» , caso tirem as crias do ninho para ficarem nessa bandeja e ainda a tempo de serem salvas.
- juntei agora um casal que estava perdido na casa de um amigo e vou tentar criar sem anilhas, ou seja, como as anilhas podem atrapalhar a criação vou tentar tirar aves sem lhe colocar anilhas, só para criação no próximo ano, aí sim, com anilhas, pois nessa altura estarei a criar com passaros que foram criados pelos pais..qalias, ja devia te-lo feito o ano passado e talvez agora tivesse passaros a criar sem anilhas mas a levar a ninhada até ao fim, essa sim anilhada (confusão, mas acho que entenderam).
voltarei breve com mais indicações que for recolhendo de criadores quer por mais recebidos quer em outros foros em que participo..temos de acelerar, esta tudo em cima..

[paulosousa]

amigo joão muito interessante esse artigo eu a pensar que era facil criar afinal é mesmo dificil.comprovei isso na minha ida ao porto tiravam e morriam os que safavam eles eram criados a mão e por baixo de canarias.e morrem porque?abraço

[paulosousa]

amigo joão essa do ninho sobre a bandeja alterava com uma tira de 5 cmm a frente do ninho que acha?abraço das aves mais dificeis de anilhar o ninho destes fica um brinco nem uma sujidade.

[joaogon]

boas sr. paulo
em relação ao seu 1º post se tiver aves criadas pelos pais elas não são assim tão difícies e quanto mais descendência dessa forma, mais fácies vão ficando, não há problema desde que não exagere no pequeno tamanho da criadeira.
o problema é com aves capturadas mesmo á 2-3 anos atras e ja engaioladas.
algumas levam mesmo até ao fim (sorte com a genética dessas aves, e habitos que elas tinham antes da criação - alimentação, local, etc)
dizem que morrem nas canarias porque elas dão-lhe muito pouco alimento, porque os filhotes nem o pedem, e alem disso se os canarios filhotes levam com 12-14 vezes comida no bico durante meio-dia, os d. fafes levam apenas umas 5-6 vezes (ou nem tanto), com muito maior quantidade de cada vez, ou seja o que as canárias lhes dão de cada vez é tão pouco que eles aos poucos vão enfraquecendo e morrendo, por isso é que mesmo com canárias convem ajudar á mão, e em relação á quantidade de comida que os d. fafes lhes lançam no bico, por isso fala-se das papas muito aguadas que devem ser dadas dado irem directas ao estomago em vez do papo como nos canários p. ex..dizem..
ja quanto á morte no ninho dos d. fafes, acho que ninguem ainda sabe porque..sabe-se é que a maioria das aves que não tira em gaiolas tira em viveiros maiores, e que as aves são mais sensiveis á aproximação do ninho..o que pode enganar pela sua maneira tão calma..isto para aves capturadas, com criadas pelos pais em príncípio não havera grande problema se não se abusar. Tambem é muito importante a habituação ao que eles vão ter para dar aos filhos, convem começar a dar 1-2 meses aos poucos com «rebuçados» para se habituarem.
outra solução tambem muito falada é a de retirar o macho para uma gaiola mais pequena dentro do aviario, ou se for em gaiola deixa-lo perto e visivel pela fêmea, que esta cria sozinha.
os machos muitas vezes chateiam demasiado a femea..picam os filhotes, principalmente segundo dizem se ouver demasiada quantidade de alimento vivo (tem de deitar o mínimo possivel), é muito importante tambem substituir os ovos na postura para serem todos incubados no mesmo timing, e ao anilhar arranjar maneira de camuflar as anilhas, senão podem ser retirados do ninho.
resumindo não se sabe ao certo porque morrem ou criam mal a partir da nascença, mas sabe-se que se tiver um casal a criar bem toda a descendência criara bem tambem, como se sabe que em princípio o «segredo» esta no: tamanho do aviario, comida durante a criação.
REGRA: aves criadas pelos pais tudo com poucos problemas sem abusar e alguma experiência.
           aves capturadas o tal tamanho de aviário mínimo e a habituação a comida de criação parece ser fundamental.
até breve.
ja agora que verduras, fruta, ervas ou bagas dá aos seus?.

[joaogon]

boas sr. paulo,
quanto ao seu 2º post, eu referia-me a uma bandeja mas com a finalidade de recolher algum filhote que os pais tirem ou caia do ninho, pois estes as vezes depois de alguns dias começam a ser um pouco remechidos no ninho, ou seja como se fosse uma espécie de cmaroeiro para os amparar duma queda maior e fatal.
diga que papa ou mistura de papa lhes esta a dar?..para alem das verduras etc?..gostava de saber! ..tambem ando a aprender..tudo o que vamos recolhendo é importante com estas aves.obrigado.
voltarei em breve!

[paulosousa]

amigo jão quando encontrar aqui os videos que nunca mostrei.dai voce ve o que comem.mas depois assim é facil não vai ter mais graça amigo.naõ concordo com muita coisa que postou mas o entendo.fica prometido depois aqui os meto e até no meu blog.as gaiolas não necessitam esse tamanho.um abraço

[João Abreu]

Boas amigos

Paulo diz la ai as verduras que das.

Julgo que o que o amigo Joao falou é isto, (sacei de um Forum Belga)
Quem tiver os ninhos mais baixos pode optar pela sugestao do Paulo mas nao se perde nada com a "bandeja"

DOM-FAFE CRIAÇÃO - troca de dicas, experiências e informação entre criadores

DOM-FAFE CRIAÇÃO - troca de dicas, experiências e informação entre criadores

Cumprimentos

Jonas

[Edu Matos]

Olá a todos…
Bem, começo por dizer o seguinte, dom-fafe, lugres, chamariz, são pássaros fáceis de criar, facilissimo amigo, refiro-me obviamente a pássaros selvagens, e por ai pode imaginar como é fácil se, o dom-fafe for de cativeiro… a tarefa está mais que facilitada percebe. Amigo João, agora que ninguém nos ouve, digo-lhe o seguinte, eu, crio qualquer ave silvestre, o método é sempre o mesmo, e voce também consegue, com tempo suficiente de adaptação cria estas aves com relativa facilidade, não há segredos, alias, parece-me que voce já criou dom-fafes com sucesso.
Abraço

[paulosousa]

bem vou dar o meu contributo na cria destas aves.a dificuldade depende, para mim é mais facil criar pintassilgos que fafes.fafes por ovos fazer ninho facil depois criar dificil mesmo hoje em dia espanhois ect usam amas por causa dessa dificuldade neste caso carpodacus e canarias algumas criam mas com ajuda da mão humana.depois depende das especies de fafes a alimentação destes.
eu uso mistura ligt canarios junto trigo serraceno e mais alpista não pegam nesta mas acabam por se habituar e comem bem ao qual junto perrilha,goluseimas chia,chicoria,cartamo,dou de vezem quando como goluseima mistura para essas aves de espinho não sei bem o nome igual a miscela mas para mim melhor e mais barata.papa indios,orlux fauna.grit,bloco salgado,germinado so uso na cria e verduras de um monte de especies as quais identifico a olho não sei bem o nome cientifico nem outro.ninhos o problema é machos novos, á nascença dos filhos os atiram cá para baixo por não saberem do que se trata. nesses momentos temos de estar atentos. os machos para mim saõ os principais intervenientes nesta especie so com femea eu não conseguia tirar nada, pelo que observo.tendo um bom macho é meio caminho andado.anilhar é outra dor de cabeça mesmo camufladas problema,usando umas anilhas e cozer a volta do ninho e por outro onde ela veja nese caso no fundo mas mesmo assim tanto insistem que tiram ela.sistema que uso 6 dias chego a noite anilho como ja estão maiores eles nem veem as aniilhas anilho mesmo no ultimo momento e assim tenho feito sem problemas por enquanto ficam apertados no ninho nem veem as anilhas os pais.fibras de coco é o melhor material.estas aves tem um sistema diferente de todos os outros comem muito mas pouco de cada vez e nos 3 a 4 dias nada tem no papo vai tudo direito ao estomago até faz do´ver uma cria fazer o esforço de engolir.a forma de nolir o piar dos pais algun sons nem saõ percepetiveis aos nossos ouvidos fazem estas aves levantarem e abrirem o bico.mitos que eles com as canarias não abrem o bico mas são mitos acabam é por morrer deivado a falta de liquidos e da forma de dar comida dos pais pouca macia e muitas vezes,salvo escessões as canarias criam mas nada a ver com criados pelos proprios pais isto em todas as aves.bagas pilriteiro.espinheiro maritimo,espinheiro,sabugueiro,ervas alfavaca,saramagos amarelos com suas sementes.serralha maritima,serralhas,leitugas,urtigas,trevo este bom nesta especial as sementes ao qual tem propriedades que eleminam certas bacterias e ect,azedas,azedão assim o chamo e mais umas 20 especies ou mais ao qual não me recordo o nome mas as conheço.espero ter ajudado a muitos pois quero ver pessoal a tirar destas aves e outras,amigo jão estou como o amigo matos acho que voce já tirou hahaah.abraço

[paulosousa]

quanto aos bichos trela dou a descrição uso o sistema de 100 bichos por dia depois no desmame é que reduzo e muito.atenção a caracois minhocas e ect passaros insectivoros tem um metabolismo diferente de granivoros mesmo assim acontece o seguinte exemplo come o caracol este tem um hospedeiro como pode não ter mas se tem este depois se desenvolve na ave pode ser expelido nas fezes ovos e so ser hospedeiro sem causar danos ou pode ser o contrario dar cabo da ave neste caso se usam deviam dar uma fervura nesses vermes.

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