PORQUÊ IVOMEC AFINAL??

Eu não sou nenhuma referência e não me considero exemplo para ninguém, pelo que a durabilidade das minhas aves é irrelevante. O que estou é a tentar perceber quais os efeitos da aplicação de ivermectina em pequenas aves. Até agora ainda não percebi porquê, mas continuo com esperança.
Em relação às sua argumentação que ponderei, entendi da frase “e, nem ponho em causa o preço que deve ser mais elevado de certeza”, que o Nelson tem em mente que o preço do Pulmosan é mais elevado. Se entendi mal, as minhas desculpas.Continuo à espera de mais informação, se alguém estiver disposto a dá-la.
Obrigado
Paulo C.

Eu fiz essa afirmação porque, normalmente todos os produtos que são para hobbies ficam mais caros. POr exemplo dúvido que algum criador de gado dê 5 euros por um kg de raçao para gado. Enquanto nós temos que dar por um kg de papa. Acho muito bem que tente saber se há alguma diferença. No meu caso como eu disse em cima o ivomec funciona e não sei se ivomec POUR-ON funciona porque não o conheço. Agora não digo que nao experimente quando vir mas para já ainda não vi tal produto. Eu normalmente quando as coisas funcionam não mudo e, este para já é o caso.

Vamos ver se me faço entender na minha dúvida. IVOMEC e pulmosan são a mesma substância, concretamente a ivermectina. O IVOMEC injectavel é ivermectina a 1,00% o Pulmosan é ivermectina a 0,12 %.
A minha questão é esta: Aplicariam descansadamente e sem receio 9 gotas de Pulmosan num canário? É porque é exactamente isso que estão a fazer se aplicarem uma gota de ivomec injectável num canário!
Ok, o companheiro Maia Fernandes compra uma versão diluída do produto, mas eu gostava mesmo de saber a % de ivermectina nessa diluição para perceber o que está em causa.
Eu com uma gota de Pulmosan, devidamente aplicado em concordância com as instruções, já tive duas aves que exibiram sinais de toxicidade….imagino o que teria acontecido se tivesse aplicado 9 gotas!! Ou mesmo 4 gotas e mais uns ‘vapores’ (que será o equivalente a uma de Pour on).!! Se calhar tive azar de ter aves sensíveis, que por acaso até se recompuseram, mas assusta-me ler que anda gente a usar ivomec puro , e queria mesmo saber mais.

Boa noite a todos, eu uso um “familiar” do Ivomec pour one chamado Eprinex pour one. Porquê o uso? Porque resulta e já o uso há alguns anos. Não acredito muito na toxicidade do produto nas aves visto que já administrei a milhares de aves ao longo dos ultimos anos e nunca tive problemas. Aplico na membrana alar ( que fica na asa da ave ) 3 vezes ao ano. Coloco mais do que uma gota e nunca tive problemas. Em suma: não administro ivermectina mas Eprinomectina, é parecido.

Algumas explicações sobre o produto que eu uso:

Eprinex® Pour-On controla parasitos internos e externos com uma única aplicação de baixo volume e sem stress para aos animais. Descoberto e desenvolvido pela MERIAL Saúde Animal LTDA., Eprinex® Pour-On contém Eprinomectina a 0,5%, um novo princípio ativo endectocida de características singulares. Indicado para o controle de vermes redondos gastrintestinais e pulmonar; berne; ácaros das sarnas sarcóptica e corióptica, piolhos sugadores e mastigadores. A sua facilidade de aplicação, amplo espectro de ação, alta potência no controle de vermes redondos gastrintestinais e pulmonar, grande margem de segurança fazem deste produto ideal para o controle de parasitos.

A Eprinomectina age especialmente nos canais de Cloro controlados pelo Ácido Glutâmico e secundariamente naqueles canais de Cloro controlados pelo GABA (Ácido Gama-aminobutírico), ocasionando um aumento no fluxo destes ions nas sinapses nervosas em vermes redondos e na placa ou no botão neuromuscular em artrópodes. Conseqüentemente há hiperpolarização das membranas nervosas, ocasionando paralisia flácida, morte e eliminação dos parasitos.

Acho que a explicação é minuciosa e não acredito nas dosagens do pulmosan, baseio-me na minha experiencia e em varias experiencias de criadores que conheço.

Boa noite,

caros amigos cuidado com ivomec, este fim de semana um amigo criador de fauna teve um grande desgosto   com esse produto só os dom fafes e os verdelhoes  é que resistiram tudo de tamanho abaixo foi-se dá vontade de    
não há palavras para o desgosto, já não falando em prejuísos muito avoltados

Por acaso essa questão da maior concentração da evermectina no ivomec é uma boa questão mas, há uma outra questão que eu tenho. Temos que ter em conta que tanto o pulmosan como o ivomec POUR-ON segundo percebi são soluções de aplicação tópica certo? Então como o ivomec é injectável, logo não está preparado para ter aplicaçao tópica, será que a quantidade de ivermectina que é absorvida através da pela das aves pode ser comparada em termos de proporçao como se está a comparar? Eu levanto esta questão porque eu não injecto as aves, aplico na pele o ivomec como se aplica o pulmosan.

Boas!
Pelo que parece não há concenso…
Eu uso menforsan regularmente e tenho conseguido controlar parasitas, no entanto antes da época de criação meto 2 gotas de bogena parasita na nuca de cada ave e até agora não há problemas de maior.
Não há dúvida que dos vários medicamentos referidos existem muitas diferenças da percentagem do príncipio activo ( ivermectina) e não duvido que sobredosagem não deve ser nada benéfico para as aves.
A primeira vez que usei o menforsan tinha uma epidemia tão grande de piolhos que julguei ( erradamente) que deveria dar banho aos pássaros com o produto… pura burrice! quase que foram desta para pior. Não restam dúvidas da toxicidade deste tipo de produtos.
Conheço quem usa ivomec injectável 2 vezes por ano e 2 gotas apenas na nuca de cada ave e diz que é realmente uma “vacina” eficaz no combate aos parasitas.
Eu vou continuar a fazer o mesmo até resultar…
Também devemos ter em conta o tipo de parasita com maior incidência, creio que isso pode determinar o uso e eficácia  deste tipo de produtos…
Boas criações.

Eu não lhe sei responder a isso. E precisamente quando não sei, não vou estar a usar um produto cujos efeitos desconheço. Em suma, custa-me um bocado andar a inventar, a supor, a fazer experiências com um medicamento para Bois, quando O MESMO medicamento existe para aves.  Eu não sei, mas quero confiar que os especialistas, os estudiosos e os veterinários de investigação que trabalham nos laboratórios da Bogena, chegaram à percentagem de 0,12% decorrente dos estudos e das avaliações que fizeram para saber qual era a percentagem que é segura para as aves. Obviamente que quanto mais alta a percentagem de ivermectina, mais eficaz é o produto, se for a 20 % de certeza que mata tudo o que é bicho…..até a ave!
A minha questão aqui é saber qual é realmente a percentagem de ivermectina que, sendo eficaz no propósito de matar ácaros e outras porcarias, ainda assim é perfeitamente segura para as aves, e com que bases alguém me afirma que o IVOMEC é seguro.  É isso que estou a tentar saber e apurar, porque como dizia o outro “perguntar não ofende” e “o saber não ocupa lugar”.

Já agora pergunto, será que o Ivomec injectavel tem o mesmo efeito na ave que o Ivomec pour on ?

uma vez um ser de aplicação cotanea e outro injectavel ?

Pelo que me é dado a perceber, o uso do IVOMEC foi algo que se iniciou há alguns anos atrás,  numa altura em que produtos como o Pulmosan não existiam e a alternativa era ou usar IVOMEC ou deixar morrer as aves pelo ataque dos ácaros. Á custa da experiência, e quiçá da morte de algumas aves, alguns lá chegaram a uma ‘formula’ em que diluindo o IVOMEC de alguma forma (??) lá ia salvando as aves, e a coisa pegou. Palavra passa palavra e lá chegava aos ouvidos de outros criadores que começaram a usar o produto. O pior é que nem sempre a informação chega toda, ou se compreende, e se alguns sabiam que deviam fazer a tal diluição, ou compravam o produto já diluído por quem sabia, outros havia que se limitavam a aplicar o Ivomec puro, com efeitos indesejados (uns visíveis de imediato e outros nem por isso).
Mas aqui mesmo neste e noutros fóruns, continuo a ler aconselhamento para aplicar o IVOMEC injectável ou o IVOMEC POUR ON sem ser feita referência a qualquer necessidade de diluição do produto, e sou capaz de jurar que muita gente o aplica assim em função do “passa palavra” de vários fóruns e de conversas entre criadores.
Contudo, se este ‘risco’ até era aceitável numa conjuntura em que não existiam alternativas para a obtenção da ivermectina numa percentagem de diluição inofensiva para as aves, actualmente, existindo essas alternativas, porquê continuar a usar o IVOMEC injectável, ou mesmo o Pour On?
Continua a passar-se palavra, a dizer que o IVOMEC é que é bom, sem se parar para questionar para pensar um pouco sobre os benefícios face aos riscos da aplicação de tal produto. Aproveitem, e alarguem este pensamento a outros produtos PECUÁRIOS muito em voga actualmente para ‘prevenir’ tudo e mais alguma coisa. Pensem se realmente estão a prevenir, ou a tratar algo que não existe, e sobretudo pensem se não existem já alternativas específicas para aves para TRATAMENTO das doenças que pretendem ‘prevenir.Cumprimentos
Paulo C.

Boa tarde a todos,

Alguem tem conhecimentos de algum criador de canarios que tenha administrado o ivomec pour one puro, sem diluição e tenha tido problemas? No imediato ou passado algum tempo? Eu acho que não faz sentido usar o injectavel quando temos o pour one. Conheço varios ciriadores de canarios que usam o ivomec pou one puro, sem diluição ( eu ja usei ) e nunca tive relatos de problemas. Se alguem teve problemas que relate, porque dizer que se pode vir a ter problemas não é o mesmo de vir mesmo a ter. Eu já não uso o ivomec à algum tempo mas usei e nunca tive problemas, agora uso um produto parecido e continuo sem ter problemas e eu já administrei a milhares de aves.

Boa Tarde a todos

Como o Nuno Monteiro, ja uso IVOMEC POUR ON a varios anos, ainda nao troquei, nunca tive
o minimo problema, no que diz respeito ao Ivomec injectavel, tambem penso a mesma coisa porque, usar o injectavel se temos o POUR ON.

JA VI PESSOALMENTE, um criador, grande, para mim meio chalado, pulverizar varios canarios
com o IVOMEC POUR ON ate ficarem todos encharcados, e nao teve canario que morresse,
nem na hora nem passados varios dias, por isso 1 2 ou 3 gotas, para os canarios nao é
absolutamente nada de especial.

Joss

Isto parece a historia do gajo que diz que não deixa de fumar porque o avô fumava bastante e durou até aos 90 anos!!  Quererá isso dizer que o tabaco não faz mal e que podemos usar e abusar à vontade! A mim, parece-me que não.
Estamos a falar da mesma substância, a IVERMECTINA, que no caso do IVOMEC está presente numa concentração várias vezes superior ao do produto para aves, e no caso do Pulmosan está no que é suposto ser a concentração bem tolerada pelas aves. A minha questão, volto a repetir, porquê aplicar o IVOMEC?
Se alguém me disser que:
1-   Tem as instalações em perfeitas condições de higiene e limpeza;
2-   Faz devidamente a quarentena a novas aves que vêm de fora;
3-    Aplica o Pulmosan, cumprindo escrupulosamente o que é dito pelo fabricante,
E ainda assim tem aves atacadas por ácaros e estes não desaparecem….eu compreendo a procura por um produto mais forte!! Nesse caso, e se muita gente disser o mesmo, o que posso concluir é que os ácaros estão a ganhar resistência ao produto, e este já não tem a necessária eficácia. Aumentar a dose usando um produto mais forte pode resolver o problema dos ácaros no imediato, só espero que não venha a afectar as aves no futuro. E o futuro pode ser algo que não se vê hoje, não se vê amanhã, e pode mesmo só ver-se nas gerações seguinte…aquelas que nascem com defeitos e com doenças que depois não se sabe o porquê.
Agora admito, que para quem não respeite as 3 regras que acima enumerei, seja mais fácil mandar com umas “bombas atómicas” para dentro do canaril de vez em quando! Aquilo mata tudo e sempre se tem a sensação que se vai controlando os ácaros……até eles reaparecerem e o ciclo se repetir com lançamento de nova ‘bomba’.
Eu não sei como vocês fazem, mas eu não aplico de 15 em 15 dias produtos para os piolhos na cabeça da minha filha para ‘prevenir’ o aparecimento destes! Não quero comparar crianças com aves, mas penso que o meu exemplo dá para perceber o que eu penso sobre a aplicação periódica desta e de outras ‘Bombas’.

boas , continuo a dizer que ha gente que gosta de inventar  , e gastar dinheiro a toa .
Um frasco de ivomec injectavel para suinos de 50 ml custa  70euros    num leitão de 15 Kg injeta-se 1 cc  um canario que pese 100gr que é muito quanto é que vão injetar ? Diluir  para quê se temos o pulmosan e é eficás -faz-me lembrar certas pessoas que quando têm um passaro doente e lhe estão a administrar um medicamento duplicam ou triplicam a dose indicada  para ver se tem efeito mais rapido . depois é o que se sabe  o defeito é sempre das coisas e nunca deles .

cumpts

Renato sá

Neste momento para acrescentar mais confusão à discussão, posso dizer que existe no Brasil um produto a ser comercializado PARA AVES, com a designação comercial de Allax, que não é mais do que ivermectina na concentração de 2 mg por 100 ml e que deve ser aplicado na base de 1 gota por cada 5 gr de peso vivo.
Se os dados do site http://www.terradospassaros.com/loja/detalhes.asp?codigo_produto=562 não estiverem errados e a informação em cima é a correcta, parece-me bem que este produto PARA AVES tem uma concentração de ivermectina bem superior à do Pulmosan e bem mais próxima do IVOMEC!
Senão vejamos:
Embora dependendo da densidade do produto, se esta densidade for próxima da da água, em que 100 ml equivalem sensivelmente a 100 gr, poderíamos dizer que no Allax a dose de ivermectina é de 2 %, portanto uma percentagem próxima do Ivomec Injectável!!
São estas coisas que nos deixam a pensar….afinal quem está certo?

Bom dia para todos

So quem nao conhece, fica confuso.. Pessoalmente ja passei por essa faze, quando era
aprendiz de bruxaria.. quero dizer.. Ja fiz diluir o IVOMEC POUR ON 0,5gr. de ivermectina
“faz-se com PROPILENO DE GLICOL, ja usei varios outros produtos, nao vou comentar quais,
nao digo mal nem bem.. Foi somente a partir do momento que utilizei o POUR ON 0,5 gr. de
Ivermectina frasco de 250 ml. que terminaram os meus problemas de acaros, piolhos etc. etc.
aplico com cotonete que molho directamente no frasco, o equivalente, mais ou menos a 2 gotas, na coxa dos passaros, limpa de penas, 2 vezes por ano, mas se for preciso, 3 vezes.
Nao adianta, falar do Brasil, estao muito longe, na EUROPA- tem milhares de pessoas que
so utilizam IVOMEC POUR ON 0,5gr de Ivermectina.. ninguem quer ouvir falar de outro produto.
Nem mesmo de ivermectina de outra marca que MERIAL, so da porcaria.
Joss

Boa noite, da última vez que comprei o ivomec injectável de 50ml custou -me 40 euros não 70 como diz. Agora por acaso eu referi em cima que não injecto nada, deito uma gota na pele. E, como disse em cima ainda não me morreu nenhuma ave há muitos, muitos anos.
Mas já agora eu gostaria de saber o preço do Ivomec POUR ON só para ter podermos comparar.